SOS МЕСТОИМЕНИЯ
|
|
panVotruba | Дата: Среда, 17.12.2014, 10:36 | Сообщение # 181 |
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата admin ( ) в этом случае нельзя было давать одной строкой вырванную фразу из анекдота, да к тому же с ошибкой....
Да, конечно, прошу прощения у всех участников обсуждения, что ввёл вас в заблуждение. Это всё непростительная лень - текст был на картинке, и не было возможности сделать копипаст )))) Решил, так сказать, поберечь клавиатуру ))) Не судите строго. И спасибо!
|
|
| |
paslmariya | Дата: Пятница, 19.12.2014, 12:16 | Сообщение # 182 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться. Тема: замена вспомогательного глагола avere на essere. В учебнике написано: Если контактные безударные местоимения (me lo, te la, se li,me ne,se ne и т. д.) предшествуют глаголу, то он спрягается со вспомогательным essere: Me lo sono comprato (il completo). - Я его себе купил (костюм). Me la sono comprata (la cravatta). - Я его себе купил (галстук). Me li sono comprati (i pantaloni). -Я их себе купил (брюки). Ce ne siamo comprate (delle mele) un poco. -Мы их себе купили (яблок) немного. Причастие согласуется с прямым объектом, т.е. с местоимением Винительного падежа lo, la,le,li,ne, а не с подлежащим. А вот контактные местоимения glielo (ему, ей это), gliela, gliele, glieli не меняют вспомогательный глагол на essere, так как речь идет уже не о себе любимых, а "о нем", "о ней" и т. д. Вопрос: мне кажется, что когда мы говорим "о себе любимых" мы употребляем me lo, se lo. Почему te lo тоже отнесли к этому же разряду "себя любимых"? В таком случае te lo можно перевести к примеру как: ты себе это купишь? Тогда можно и перевести местоимение glielo ( ему его) как: он себе это купит. Помогите, пожалуйста, с этим! Уже в 4 справочниках посмотрела, не могу сообразить.
|
|
| |
panVotruba | Дата: Пятница, 19.12.2014, 16:56 | Сообщение # 183 |
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата paslmariya ( ) Тогда можно и перевести местоимение glielo ( ему его) как: он себе это купит.
Привет! Это всё эмоционально-возвратные формы, которые, тем не менее, остаются возвратными и 3-м лице возвратное местоимение будет иметь форму SI, то есть:
se lo - он/она себе его se la - он/она себе её se li, se le - он/она себе их
и никаких "он ему". (Tu) te lo мы только переводим, как "ты СЕБЕ это": в русском языке во всех лицах и числах будет СЕБЕ, а вот в итальянском возвратная частица si склоняется по лицам и числам, и совпадает с нашей только в 3-м лице, и в нашем примере буквально будет "ты ТЕБЕ это".
Сообщение отредактировал panVotruba - Пятница, 19.12.2014, 17:03 |
|
| |
paslmariya | Дата: Пятница, 19.12.2014, 17:42 | Сообщение # 184 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо большое за ответ!!! Все стало сразу понятно Добавлено (19.12.2014, 17:42) ---------------------------------------------
|
|
| |
panVotruba | Дата: Пятница, 19.12.2014, 18:05 | Сообщение # 185 |
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата paslmariya ( ) Спасибо большое за ответ!!! Все стало сразу понятно
Ага, пожалуйста! ) Теперь у меня есть к тебе вопрос: что это за такие местоимения "контактные"? Коль есть таковые, то делаю логический вывод, что существуют и "безконтактные"... что оставляет меня в полнейшем замешательстве. Раскроешь секрет?
|
|
| |
admin | Дата: Суббота, 20.12.2014, 04:14 | Сообщение # 186 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) Теперь у меня есть к тебе вопрос: что это за такие местоимения "контактные"? судя по всему это обычныекомбинированные местомения в какой-то формулировке "аля ... автор книги". Да и сама формулировка "правила" ошибочная и вводящая в заблуждение: Цитата paslmariya ( ) В учебнике написано: Если контактные безударные местоимения (me lo, te la, se li,me ne,se ne и т. д.) предшествуют глаголу, то он спрягается со вспомогательным essere: Me lo sono comprato (il completo). - Я его себе купил (костюм). .... Это НЕ может быть правилом! Как тогда быть с такими фразами как: - Guarda che bel computer! - Bello! Quanto l'hai pagato? - Non ho pagato nulla, è un regalo! - Chi te l'ha regalato? - Me l'ha regalato mio nonno.
Т.е. НЕТ такого правила, что если me lo/ te lo... (или что-либо еще) стоит до/после глагола..... ЕСТЬ четкое понимание переходности/непереходности/возвратности. И только этим диктуется выбор вспомагательного глагола.
|
|
| |
paslmariya | Дата: Суббота, 20.12.2014, 09:35 | Сообщение # 187 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Это самоучитель Петровой Л.А. http://www.ozon.ru/context/detail/id/5527340/ Она их называет контактными (комбинированными) безударными местоимениями. Добавлено (20.12.2014, 09:35) --------------------------------------------- Admin, вы правильно говорите, но я не весь текст правила выписала. Вот первая часть: Переходные глаголы comprare, fare, cantare, dire и т. д. в Passato prossimo в сложных временах спрягаются со вспомогательным глаголом avere. Но стоит уточнить, что вспомогательный глагол avere может меняться на essere. Сравните: Ho comprato un libro. - Я купил(а) книгу. Mi sono comprato(a) un libro. - Я купил(а) себе книгу. Hanno comprato un libro. - Они купили книгу. Si sono comprati un libro. - Они купили себе книгу. НО: Lui mi ha comprato i pantaloni. - Он мне купил брюки (мне, а не себе).
|
|
| |
admin | Дата: Суббота, 20.12.2014, 22:57 | Сообщение # 188 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата paslmariya ( ) Она их называет контактными (комбинированными) безударными местоимениями. lo, la, li, le, mi, ti , ci, vi, ne, si, gli все эти местоимения = БЕЗУДАРНЫЕ Когда они между собой комбинируются, то они они становятся КОМБИНИРОВАННЫМИ. Название оправдано тем, что объеднив любые два безударных местоимения мы получаем множество различных КОМБИНАЦИЙ.
Это привычная терминология, которая используется в грамматике любого языка, т.е. именно этот термин использует итальянский преподаватель объясняя грамматику в итальянской школе или на курсах для иностранцев. И этой же терминологией пользуется китайский/французский/американский .... преподаватель. ))))
Термин "контактный/бесконтактный" довольно странный и явно не грамматический. Понятное дело, что НЕ ты его придумала, и мой ответ НЕ был замечанием тебе. Это был мой ОТВЕТ на вопрос Пана Votruba Цитата panVotruba ( ) Коль есть "контактные", то делаю логический вывод, что существуют и "безконтактные"... что оставляет меня в полнейшем замешательстве. Раскроешь секрет? Любой человек, изучающий язык, легко понимает, что такое комбинированные местоимения, но не знает что такое "контактные" и этот термин сбивает )
Петрова - авторитетный автор и ее грамматические справочники полезны, но в ДАННОМ случае ее формулировка правила НЕ верная. Именно на это я и указала. И это НЕ зависит от того полностью или частично ты выложила текст. В данном случае, это не сыграло НИКАКОЙ роли. Цитата paslmariya ( ) Если контактные безударные местоимения (me lo, te la, se li,me ne,se ne и т. д.) предшествуют глаголу, то он спрягается со вспомогательным essere: этот форум читают не только те, кто задают вопросы, но и просто посетители, которые ничего не спрашивают, а получают ответы на вопросы просто читая наши рассуждения. Чтобы не ввести читателей в заблуждение я написала, что это нельзя назвать правилом. А теперь еще и аргументирую поподробнее: во-первых комбинированные местоимения после глагола могут стоять всего в трех случаях: в инфинитиве, в форме герундия и в повелительном наклонении, а в этих временах мы никогда НЕ используем вспомoгательные глаголы. А вот в сложных временах комбинированное местоимение ВСЕГДА ПРЕДШЕСТВУЕТ глаголу, т.е. фраза "если предшествует глаголу, то essere" = НОНСЕНС! Это ВСЕГДА именно так без всяких если )))
во-вторых в итальянском языке переходные глаголы легко превращаются в грамматически или эмоционально возвратные, поэтому практически у любого переходного глагола вспомoгательным глаголом может быть КАК avere ТАК И essere, и зависеть это будет ТОЛЬКО от того, КАК этот глагол используется в КОНКРЕТНОЙ фразе/ КОНКРЕТНОМ случае. Поэтому в данном случае нельзя выводить правило, что такой-то глагол будет иметь такой-то вспомoгательный. Надо помнить, что для ЛЮБОГО возвратного глагола вспомогательным ВСЕГДА будет ESSERE Это -ПРАВИЛО ))
в-третьих так как для образования возвратности достаточно ОДНОГО местоимения (mi-ti-si-ci-vi или se), то выбор вспомoгательного глагола НЕ зависит от наличия/отсутствия комбинированных местоимений. Ho già preso un caffè. L'ho già preso. Ti ho già preso un caffè. Te l'ho già preso. глагол prendere в ЭТИХ фразах ПЕРЕХОДНЫЙ, поэтому вспомогательный AVERE
Mi sono già preso un caffè. Me lo sono già preso. - глагол prendere в ЭТИХ фразах ВОЗВРАТНЫЙ, поэтому вспомогательный ESSERE
Обратите внимание, что НЕ важно комбинированное местоимение или нет: правило работает только на основании переходности/возвратности и будет одиночное безударное местоимение или комбинированное.... нет никакой разницы! Местоимений может ВООБЩЕ НЕ быть: Marta è cresciuta. Marta ha cresciuto 3 figli. Как видно из последнего примера ТОЛЬКО переходность/непереходность играет роль в выборе вспомогательного глагола.
Именно потому, что ПРАВИЛО должно помочь ПРАВИЛьнО понять и помочь ПРАВИЛьнО строить предложения, я посчитала нужным обратить внимание на то, что вышеизложенная формулировка правилом НЕ является. Что же касается выбора термина, то это личное дело каждого.
|
|
| |
paslmariya | Дата: Воскресенье, 21.12.2014, 10:21 | Сообщение # 189 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо всем большое!!! Очень помогаете в изучении языка
|
|
| |
panVotruba | Дата: Понедельник, 22.12.2014, 11:04 | Сообщение # 190 |
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата admin ( ) Te l'ho già preso un caffè.
Ирина, а в этом случае нужна запятая перед un caffè?
|
|
| |
admin | Дата: Вторник, 23.12.2014, 04:44 | Сообщение # 191 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) Ирина, а в этом случае нужна запятая перед un caffè? молодец! По хорошему в этом случае надо избавиться от слова кофе )) В целом такого рода конструкции в бытовой речи встречаются ооочень часто. Но если говорить о корректной речи, то "кофе" здесь явно лишнее (поэтому спасибо, исправила фразу)
Для ускорения процесса написания однотипных пирамид примеров я часто пользуюсь "копировать/вставить", a потом заменяю несколько слов или дописываю парочку.... вот, накопировала )))
Мне явно надо прекратить ночью пить кофе и прекратить отвечать ночью на форуме ))))
|
|
| |
panVotruba | Дата: Вторник, 23.12.2014, 11:10 | Сообщение # 192 |
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата admin ( ) Мне явно надо прекратить ночью пить кофе и прекратить отвечать ночью на форуме ))))
"Отвечать НОЧЬЮ" всё же обнадеживает! ))))))))))
|
|
| |
paslmariya | Дата: Четверг, 25.12.2014, 18:49 | Сообщение # 193 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Buonasera a tutti! У меня еще один маленький вопрос возник. Глагол pensare. Когда с ним употребляется местоименная частица ne, а когда ci?
|
|
| |
scorpion74 | Дата: Четверг, 25.12.2014, 23:13 | Сообщение # 194 |
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Репутация: 13
Статус: Offline
| Цитата paslmariya ( ) У меня еще один маленький вопрос возник. Глагол pensare. Когда с ним употребляется местоименная частица ne, а когда ci? Частица ne заменяет предлог di + дополнение. Глагол "pensare + di" означает "думать" в значении "иметь мнение, считать, полагать". Имеем фразу "Cosa pensi del nostro forum?" Значит, можно сократить "cosa ne pensi?" - "что ты о нем думаешь?" (т.е. "какое у тебя о нем мнение?"). А если есть фраза "Ogni giorno penso al mio futuro". Глагол "pensare + a" означает "думать" в значении "размышлять". Здесь можно сократить "Ci penso ogni giorno" - "Я об этом думаю ежедневно".
|
|
| |
paslmariya | Дата: Пятница, 26.12.2014, 11:52 | Сообщение # 195 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| scorpion74, ho capito, grazie mille!!!
|
|
| |
|