Подскажите, помогите
|
|
oksana_apr | Дата: Среда, 23.04.2014, 12:57 | Сообщение # 91 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) Привет, Оксана!Эта конструкция называется Periodo ipotetico (Условный период). Служит она для построения предложений типа "если бы..., то бы...", то есть действие главного предложения может быть поставлено в зависимость от условного придаточного предложения, излагающего обстоятельства в форме гипотезы. В принципе, тема не очень сложная, но требующая определенной базы. А, судя по тому, что одна из форм глагола accadere в сослагательном наклонении поставила тебя в тупик, то этот кусочек сахара будет пока лишним в твоём стакане. Для затравки, так сказать, вкратце опишу какую разновидность этой конструкции мы имеем в твоём примере:
Condizionale Presente в главном предложении + Congiuntivo Imperfetto в придаточном
Ты перевела правильно, но внесу одно небольшое уточнение: сослагательное наклонение в придаточном обычное "если" превращает в "если бы".
Non sopporterei se ti accadesse qualcosa. - Я бы не перенесла (сейчас или в будущем), если БЫ с тобой что-то случилось (сейчас или в будущем).
Ой! Чой та я как-та высокомерно и напыщенно излил... )))))) По ходу, зазнался, сукин сын... Ух, grazie mille! По полочкам разложили! Всё поняла! Спасибо спасибо!))
|
|
| |
Владимир | Дата: Пятница, 25.04.2014, 09:55 | Сообщение # 92 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте. При подтверждении регистрации на итальянском форуме вопрос - не могу ответить. Подскажите, пожалуйста, если не сложно. Cosa c'è tra il 14 e il 16?
|
|
| |
Alex50 | Дата: Пятница, 25.04.2014, 10:34 | Сообщение # 93 |
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата Владимир ( ) Cosa c'è tra il 14 e il 16? 15
|
|
| |
Владимир | Дата: Пятница, 25.04.2014, 11:00 | Сообщение # 94 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо
|
|
| |
AmoItalia | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 16:59 | Сообщение # 95 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ciao a tutti!! Столкнулся с проблемой такого плана. Не могу понять, как в подобных предложениях правильно поставить порядок слов. Например: Мясо, которое регулярно едят люди - Il carne che mangia la gente abitualmente o il carne che la gente mangia abitualmente. Чтобы не получилось так, что мясо, которое есть людей))))) И вот такие предложения: Люди, которых отправили на экскурсию - La gente che la è mandato all'escursione. Дом, который построил мой брат - La casa che mio fratello ha costruito o la casa che è costruita da mio fratello?
Сообщение отредактировал AmoItalia - Понедельник, 05.05.2014, 17:16 |
|
| |
panVotruba | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 18:01 | Сообщение # 96 |
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Так как в итальянском нет падежных окончаний у существительных, прямой порядок слов всегда выигрывает, не ошибешься. Мне так кажется )))
Соответственно предположу:
Il carne che la gente mangia abitualmente... - Мясо, которое регулярно едят люди,... (активный залог)
Il carne vien abitualmente mangiato dalla gente. - Мясо регулярно употребляется людьми. (пассивный залог, наверное так )
La gente che la è mandatoa all'escursione... - Люди, отправленные на экскурсию,...
La casa che mio fratello ha costruito... - Дом, который построил мой брат, ... (активный залог)
La casa che è costruita da mio fratello... - Дом, построенный моим братом, ... (пассивный залог)
Обрати внимание на многоточия: мне кажется, что в подобных предложениях следует некое продолжение. И, полагаю, союз che в пассивном залоге лишний.
Сообщение отредактировал panVotruba - Понедельник, 05.05.2014, 18:06 |
|
| |
AmoItalia | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 23:23 | Сообщение # 97 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
| panVotruba, а вот если на первом месте в предложении поставить объект (кого? что?), его необходимо повторить в форме прямого дополнения (lo, la, li, le), т.е. склонить, чтобы стало ясно где объект(дополнение), а где субъект (подлежащее): Субъект на первом месте: Мой друг прочитал эту книгу - Il mio amico ha letto questo libro. Объект на первом месте: можно так поставить предложение? - Questo libro l'ha letto mio amico. Эту книгу прочитал мой друг (Что прочитал?). Или здесь подходит только вариант пассивного залога? - Questo libro è stato letto da mio amico.....?? Просто хочу разобраться))) Прочитал тему SOS Предложения, но путаница ещё в голове))) Спасибо Вам!!!
Сообщение отредактировал AmoItalia - Понедельник, 05.05.2014, 23:43 |
|
| |
Alex50 | Дата: Вторник, 06.05.2014, 12:00 | Сообщение # 98 |
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) прямой порядок слов всегда выигрывает Положим, что "часто", но не всегда. В пассивном значении будет просто il carne mangiato (подобно названию проекта “Cibo salvato, cibo mangiato”) или, если в виде предложения - É il carne mangiato dalla gente regolarmente (Это регулярно употребляемое людьми мясо). Поставил бы так вместо abitualmente, которое переводится (обычно, привычно). Аналогично про «дом, который построил брат» и про «il libro letto da mio amico»
Добавлено (06.05.2014, 12:00) --------------------------------------------- А вот с "отправленными на экскурсию" напряг. Ничего подобного не нагуглил. Сколько угодно "Angeli mandati all'inferno" (ангелы, отправленные в ад). С escursione же ничего подобного. Ничего не нашёл и с "in un tour". И заменяя mandare на spedire, invitare, partire, andare. Может быть, кто подскажет, как будет "отправленные на экскурсию"?
Сообщение отредактировал Alex50 - Вторник, 06.05.2014, 12:00 |
|
| |
panVotruba | Дата: Вторник, 06.05.2014, 18:23 | Сообщение # 99 |
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата AmoItalia ( ) Прочитал тему SOS Предложения, но путаница ещё в голове)))
давай так, чтобы не было путаницы в голове, разложим кое что по полкам: 1. Прямой порядок слов является интонационно нейтральным 2. Как только мы этот порядок нарушаем, у некоторых частей предложения появляется интонационная нагрузка, то бишь появляются эмоции... 3. ... и соответственно не стоит злоупотреблять перестановкой слов предложении, если это не диктуется эмоциональной нагрузкой (или наоборот ), если мы не хотим что-то выделить.
Если ты внимательно прочитал мои рассуждения в "SOS Предложения" то знаешь, что в подавляющем большинстве случаев вынос прямого дополнения в начало предложения, влечет за собой его дублирование местоимением. Зачем делается это дублирование я тоже объяснил. А вот для чего мы меняем порядок слов? Сравни два предложения:
Мой друг прочитал эту книгу. - Il mio amico ha letto questo libro. Здесь отсутствует эмоциональность.
Эта книга, её прочитал мой друг. - Questo libro l'ha letto il mio amico. Здесь уже появляются эмоции.
Цитата Alex50 ( ) В пассивном значении будет просто il carne mangiato (подобно названию проекта “Cibo salvato, cibo mangiato”) или, если в виде предложения - É il carne mangiato dalla gente regolarmente (Это регулярно употребляемое людьми мясо).
Алекс, не соглашусь. На мой взгляд это не пассивный залог. Нет глагола, причастия не достаточно. Мне кажется , что у тебя получилось: Это съеденное мясо у людей регулярно.
Цитата Alex50 ( ) А вот с "отправленными на экскурсию" напряг. Ничего подобного не нагуглил.
Я нашел такой пример в пассиве:
...abbiamo scoperto che siamo stati mandati all'albergo sbagliato...
|
|
| |
AmoItalia | Дата: Вторник, 06.05.2014, 20:14 | Сообщение # 100 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) давай так, чтобы не было путаницы в голове, разложим кое что по полкам: 1. Прямой порядок слов является интонационно нейтральным 2. Как только мы этот порядок нарушаем, у некоторых частей предложения появляется интонационная нагрузка, то бишь появляются эмоции... 3. ... и соответственно не стоит злоупотреблять перестановкой слов предложении, если это не диктуется эмоциональной нагрузкой (или наоборот ), если мы не хотим что-то выделить.
Если ты внимательно прочитал мои рассуждения в "SOS Предложения" то знаешь, что в подавляющем большинстве случаев вынос прямого дополнения в начало предложения, влечет за собой его дублирование местоимением. Зачем делается это дублирование я тоже объяснил. А вот для чего мы меняем порядок слов? Сравни два предложения:
Мой друг прочитал эту книгу. - Il mio amico ha letto questo libro. Здесь отсутствует эмоциональность.
Эта книга, её прочитал мой друг. - Questo libro l'ha letto il mio amico. Здесь уже появляются эмоции. Ага, всё, теперь всё стало ясно. Сомнения у меня были лишь в том, что меняя порядок субъекта (кто? что?), изменялся смысл предложения. То бишь, к примеру, не Мясо, которое съела моя собака, а Мясо, которое съело мою собаку))))) Значит использую прямой порядок. La carne che il mio cane ha mangiato - giusto! La carne l'ha mangiato il mio cane - giusto! La carne è stato mangiato da mio cane - giusto (passiv). La carne che ha mangiato il mio cane - sbagliato! - Уже получается, что мясо съело собаку.... Правильно рассуждаю?!!
|
|
| |
panVotruba | Дата: Вторник, 06.05.2014, 20:45 | Сообщение # 101 |
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| AmoItalia, думаю, что да. Только не забывай согласовывать причастие, когда появляется дубль прямого дополнения:
La carne l'ha mangiata il mio cane
и в случае с пассивом:
La carne è stata mangiata dal mio cane
|
|
| |
Alex50 | Дата: Среда, 07.05.2014, 08:51 | Сообщение # 102 |
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) Алекс, не соглашусь. На мой взгляд это не пассивный залог. Нет глагола, причастия не достаточно. Мне кажется , что у тебя получилось: Это съеденное мясо у людей регулярно. Это, конечно, не пассивный залог. Это я перепутал, не так понял обсуждаемый вопрос. Увидел "Люди, отправленные на экскурсию,... " и решил, что речь о пассивном значение Participio passato. Но с точки зрения этого самого "пассато" уже я бы не согласился. Вот классический учебный пример: "É un libro letto da tutti noi. - Это книга, читаемая (прочитанная) нами всеми." То есть, в этой конструкции не различия совершенного (у тебя - съеденное мясо) и несовершенного (у меня- потребляемое мясо). И не "у людей", а "людьми". Твой ответ про "siamo stati mandati" - как раз о пассивном залоге, примеров таких, конечно много. Я же спрашивал о пассивном причастии для слова "экскурсия". Mandati в прочих случаях (не с "экскурсией") катит нормально.
|
|
| |
panVotruba | Дата: Среда, 07.05.2014, 13:38 | Сообщение # 103 |
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата Alex50 ( ) Вот классический учебный пример: "É un libro letto da tutti noi. - Это книга, читаемая (прочитанная) нами всеми." То есть, в этой конструкции не различия совершенного (у тебя - съеденное мясо) и несовершенного (у меня- потребляемое мясо). И не "у людей", а "людьми".
ты прав, погорячился я как обычно ))) я тут почитал немного и соглашусь с твоей версией )))
Пассивное Participio passato в зависимости от контекста может иметь как значение одновременности, так и предшествования (завершенности действия):
É un libro letto da tutti noi. - Это книга, читаемая (прочитанная) нами всеми.
Поскольку Participio presente не имеет пассивного значения, его функция берет на себя Participio passato, как при передаче значения одновременности (незавершенности) действия, так и предшествования (завершенности) действия.
|
|
| |
Damien | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 18:49 | Сообщение # 104 |
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ciao, a tutti, buona domenica. Кто -нибудь может сказать куда пропала Ирина? И будет ли она вообще на форуме? Накопилось много вопросов, участники форума конечно могут подсказать,но хотел бы спросить преподавателя, чтобы быть уверенным в правильности объяснения).выражения разговорные,в учебниках этого нет.
|
|
| |
Alex50 | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 11:13 | Сообщение # 105 |
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата Damien ( ) Кто -нибудь может сказать куда пропала Ирина? Можно только отослать к сообщению № 770 от 08.03.14 в теме "Давайте знакомится".
|
|
| |
|