|
SOS ПРЕДЛОГИ и СОЮЗЫ
|
|
| panVotruba | Дата: Среда, 06.01.2016, 20:29 | Сообщение # 181 |
 Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата Alex50 (  ) siate ammalato не может быть множественным числом. Voi - Вы (вежливая форма). Раньше так обращались. Если почитаешь Эркюля Пуаро, трудно будет этого не заметить. Когда это вышло из употребления, точно не знаю. Может быть, в середине 20 века.
Допустим, но не вижу смысла переводить архаичными формами )))
Цитата Alex50 ( ) В 1-м случае, хорошо, что жарко (сейчас, в момент речи).
Почему в момент речи? Чем он определяется, этот момент? )
|
| |
| |
| scorpion74 | Дата: Среда, 06.01.2016, 20:53 | Сообщение # 182 |
|
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Репутация: 13
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) Допустим, но не вижу смысла переводить архаичными формами )))
Цитата panVotruba ( ) Почему в момент речи? Чем он определяется, этот момент? ) |
| |
| |
| Alex50 | Дата: Четверг, 07.01.2016, 12:44 | Сообщение # 183 |
 Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата Italiano@Gente ( ) - Хорошо, когда жарко. - E' bello che fa caldo. |
| |
| |
| scorpion74 | Дата: Четверг, 07.01.2016, 13:25 | Сообщение # 184 |
|
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Репутация: 13
Статус: Offline
| Цитата Alex50 ( ) "È bello" это красиво, а не хорошо. Хорошо что, скорее "è bene che".
Цитата Alex50 ( ) Делаю вывод, что, если в подобных неясных случаях встречается CHE , то переводить его нужно, как "ЧТО" (т.е. сиюминутно), иначе логичный итальянец использовал бы "QUANDO". |
| |
| |
| panVotruba | Дата: Четверг, 07.01.2016, 13:28 | Сообщение # 185 |
|
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата scorpion74 ( ) Здесь соглашусь на все 100%
Аналогично )))
С Рождеством!!!!
|
| |
| |
| Alex50 | Дата: Пятница, 08.01.2016, 11:02 | Сообщение # 186 |
|
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата scorpion74 ( ) А "è bene che" не встречается, потому что неправильно. "è buono" - такое сочетание допускается, "è bene" - нет.
Дискуссия завершилась на хорошей ноте. Если бы не одно "но". Первое же прочитанное предложение как бы опровергает недопущение сочетания "è bene che".
Читаю Дж. Колетту (Lettore di Lingua Italiana per gli stranieri):
- L’italiano è lingua ricchissima proprio grazie all’apporto delle varianti regionali ed è bene che anche di questo si dia conto in un’antologia che si vuole attuare - Итальянский язык очень богат именно благодаря вкладу региональных диалектов, и хорошо, что и этому аспекту также уделено внимание в антологии, которую хотели реализовать. (Кстати, верно ли я перевёл?).
Тут же предложение попроще: - È bene che voi siate arrivati - Хорошо, что вы приехали.
Или же всё-таки допускается?
Возвращаясь к сомнению в правильности предложения, осмелюсь предположить, что мы забыли в нём употребить Congiuntivo presente:
È bene che faccia caldo - и таковых уже отыскивается, впрочем, как и è bello...
Сообщение отредактировал Alex50 - Пятница, 08.01.2016, 11:38 |
| |
| |
| Italiano@Gente | Дата: Пятница, 08.01.2016, 13:05 | Сообщение # 187 |
 Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Alex50 ( ) Возвращаясь к сомнению в правильности предложения, осмелюсь предположить, что мы забыли в нём употребить Congiuntivo presente:È bene che faccia caldo - и таковых уже отыскивается, впрочем, как и è bello...
Здесь 100% правильно, потому что по структуре предложение - придаточное подлежащное. А вот в учебнике Пичугиной "lingua italiana corso superiore" написано, что если предложения начинаются с: e' chiaro, e' giusto, e' necessario, e' probabile, e' possibile, e' impossibile и т.п., в таком случае во второй части предложения употребляется Modo Congiuntivo. P.E: E' probabile che tu abbia ragione.
Значит, в нашем варианте аналогичная ситуация. E' bene che tu sia arrivata.
А вообще, за мысль и глубокий анализ спасибо большое!! Союз "Когда" уж точно по контексту получается неуместным.
|
| |
| |
| Alex50 | Дата: Пятница, 08.01.2016, 14:26 | Сообщение # 188 |
|
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата Italiano@Gente ( ) Здесь 100% правильно, потому что по структуре предложение - придаточное подлежащное
Не совсем понял мысль - правильно у меня или у автора? Однако, заглянул в учебник (давно нужно было) и вычитал следующее:
Если сказуемое главного предложения выражено безличным выражением типа è bene, è necessario, è vero, то в придаточном могут употребляться как формы indicativo, так и congiuntivo: È bene che Lei sia (è) venuto. Хорошо, что вы пришли.
То есть правильно и так и эдак.
Обязательное congiuntivo нужно только в отрицательных формах: Non è bene che faccia caldo, если придаточное предшествует главному: Che faccia caldo è bene или при сомнении, радости, страдании, удивлении.
|
| |
| |
| Italiano@Gente | Дата: Пятница, 08.01.2016, 19:46 | Сообщение # 189 |
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
| Alex50, в придаточных подлежащных предложениях congiuntivo употребляется в том случае, когда сказуемое главного предложения выражено безличными глаголами со значением сомнения, желания, чувства (sembra, pare, peccato, mi dispiace, mi rincresce, bisogna, occorre, e' necessario, e' giusto, puo darsi ecc.).
E' vero che действительно не требует modo congiuntivo, однако, e' necessario che уже будет с congiuntivo, поскольку, здесь подразумевается желание-нужда, союз "che" примет значение "Чтобы", а данный изъяснительный союз имеет как раз таки оттенки волеизъявления-желания, следовательно и перевод - Необходимо, чтобы.....
А так, у Вас всё было написано правильно. Я очень благодарен за разъяснение 
|
| |
| |
| panVotruba | Дата: Суббота, 09.01.2016, 09:19 | Сообщение # 190 |
|
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата scorpion74 ( ) А "è bene che" не встречается, потому что неправильно. "è buono" - такое сочетание допускается, "è bene" - нет. Прилагательное должно быть, а не наречие.
Добавлю свои три копейки ))) Veramente in questo caso "bene" è un sostantivo. Вот, что по этому поводу пишет мой дорогой Треккани:
bène s. m. [dall’avv. bene]. –
...
b. Con valore neutro, cosa buona, quindi anche giusta, utile, opportuna; spec. in unione col verbo essere e con altri verbi copulativi, col verbo credere e sim.: è b. che sia così; sarà b. avvertirlo; sarebbe b. che fossi presente anche tu; mi parve b. rinunziare; credo b. che tu faccia valere le tue ragioni. Contrapposto ad altri agg. sostantivati, si usa, con lo stesso senso, il buono: il vero, il bello, il buono; in ognuno di noi c’è il buono e il cattivo.
...
|
| |
| |
| Alex50 | Дата: Суббота, 09.01.2016, 10:36 | Сообщение # 191 |
|
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) Veramente in questo caso "bene" è un sostantivo.
È bene/Si vede/Si sente che oggi fa caldo.
Выражение è bene однозначно переводится, как "хорошо" (по нашему это наречие в значении сказуемого).
Сообщение отредактировал Alex50 - Суббота, 09.01.2016, 10:40 |
| |
| |
| panVotruba | Дата: Суббота, 09.01.2016, 10:55 | Сообщение # 192 |
|
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата Alex50 ( ) Почему в выражении è bene - bene существительное? ... должен быть артикль.
Я так думаю, что нет артикля, чтобы "добро" с "добром" не перепутать ))) Здесь добро абстрактное, а не конкретное. Мне так кажется )))
|
| |
| |
| scorpion74 | Дата: Суббота, 09.01.2016, 18:21 | Сообщение # 193 |
|
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Репутация: 13
Статус: Offline
| Хорошо, что вместе разобрались. Понял, что мое утверждение в посте 184 от том, что сказать è bene che нельзя - ошибочно. Добавлено (09.01.2016, 18:21)
---------------------------------------------
Цитата Alex50 ( ) (по нашему это наречие в значении сказуемого) |
| |
| |
| Alex50 | Дата: Суббота, 09.01.2016, 20:48 | Сообщение # 194 |
|
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата scorpion74 ( ) получается существительное, а не наречие
/Хотя "добро", которого"опасается" П/Вотруба - roba (f.), patrimonio (m.), beni (pl.)/
Сообщение отредактировал Alex50 - Суббота, 09.01.2016, 20:51 |
| |
| |
| Нани | Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 11:40 | Сообщение # 195 |
 Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Репутация: 5
Статус: Offline
| Ciao a tutti!
bene - наречие, è bene che - наречный оборот, вводная для congiuntivo.
|
| |
| |
|
