Итальянский язык онлайн Вторник, 17.10.2017, 08:01
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум итальянского языка » PALESTRA DI GRAMMATICA ITALIANA! ГРАММАТИЧЕСКИЙ СПОРТЗАЛ » Esercizi di grammatica livello intermedio » Prove di studio (Размещение текстов для определения уровня знаний языка)
Prove di studio
Alex50Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 19:53 | Сообщение # 1
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 14
Статус: Offline
Test di controllo 27.09.2015
Ciao a tutti! Molto lieto di essere tra voi. E sia,dunque…
Mi pare che già siano passati due anni da  quando mi sono messo a studiare l'italiano. Anche circa due anni fa (in  settembre 2013) ho fatto la mia comparsa su questo forum. Mio primo messaggio  conteneva 10-15% gli errori di grammatica. E più tardi ogni tanto scrivevo i  resoconti brevi per verificare il livello di cognizione raggiunte. Il guaio consisteva nel fatto che la percentuale d'errore restava troppo elevata (era superiore al 10 per cento). Non riuscivo a formare le frasi in modo italiano... In altre parole obiettivamente il progresso  non aveva luogo. A questo punto il mio entusiasmo era frenato. Arguisco che è complicatissimo  studiare profondamente una lingua da autodidatta, in modo pratico è quasi impossibile. Anche se spero che gli errori non si  verifichino questa volta. O almeno  il testo di oggi è meglio del solito. Сhe ne pensate?
---------------------------------


Сообщение отредактировал Alex50 - Воскресенье, 27.09.2015, 19:56
 
scorpion74Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 21:42 | Сообщение # 2
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Репутация: 13
Статус: Offline
Ciao a tutti! Molto lieto di essere tra voi. E sia,dunque…
Mi pare che siano già passati due anni da  quando mi sono messo a studiare l'italiano. Anche circa due anni fa (nel  settembre del 2013) ho fatto la mia comparsa su questo forum. Il mio primo messaggio  conteneva 10-15% degli errori di grammatica. E più tardi ogni tanto scrivevo i  resoconti brevi per verificare il livello delle cognizioni raggiunte. Il guaio consisteva nel fatto che la percentuale d’errore restava troppo elevata (era superiore al 10 per cento). Non riuscivo a formare le frasi all’italiana... In altre parole oggettivamente non c’erano dei progressi. A questo punto il mio entusiasmo si è frenato. Arguisco che è complicatissimo  studiare profondamente una lingua da autodidatta, praticamente è quasi impossibile. Anche se spero che gli errori non si  verifichino questa volta. O almeno  il testo di oggi è meglio del solito. Сhe ne pensate?
 
adminДата: Воскресенье, 27.09.2015, 22:07 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1651
Репутация: 151
Статус: Offline
bravi, ma ci sono ancora errori. Cerchiamoli!
 
scorpion74Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 22:24 | Сообщение # 4
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата admin ()
bravi, ma ci sono ancora errori.
ne ho trovato solo uno. "O almeno  il testo di oggi sia meglio del solito"
Ma forse "arguisco che ..." richiede il congiuntivo. Non lo so ...
E forse "la percentuale degli errori". Ma non credo che sia sbagliato "d'errore"
Anche preferirei "tra di voi". Ma non credo che sia sbagliato "tra voi"


Сообщение отредактировал scorpion74 - Воскресенье, 27.09.2015, 22:27
 
adminДата: Понедельник, 28.09.2015, 02:06 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1651
Репутация: 151
Статус: Offline
У меня (да и у всех думаю) красный цвет ассоциируется с ошибкой, поэтому я изменила цвет твоих правок на синий. Красный был бы уместен если бы исправления были в Сашином оригинале, а в твоем поставила синий.

Продолжаем разбор полетов ))
 
scorpion74Дата: Понедельник, 28.09.2015, 11:24 | Сообщение # 6
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Репутация: 13
Статус: Offline
Изначально в моем тексте красным пометил ошибки, а курсивом - неточности. Курсивом потому что есть ограничения на цветовые выделения. Раньше у меня так было. После очередного выделения весь текст становился красным. Чтобы это избежать, использовал курсив.
 
Alex50Дата: Понедельник, 28.09.2015, 15:28 | Сообщение # 7
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 14
Статус: Offline
Admin e Scorpion74, grazie mille per i vostri commenti!
Io lo sapevo! Ah, però, che peccato! Avrò fatto anche più errori del solito. Ho bocciato per l`ennesima volta! Mi sarò stancato troppo... Forse è il momento di mandare tutto al diavolo, e andar via da Mosca.



Добавлено (28.09.2015, 15:28)
---------------------------------------------
Цитата scorpion74 ()
entusiasmo si è frenato
Не лучше ли тут пассивный залог "era frenato"?


Сообщение отредактировал Alex50 - Понедельник, 28.09.2015, 19:15
 
panVotrubaДата: Вторник, 29.09.2015, 10:57 | Сообщение # 8
Почетный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1181
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата scorpion74 ()
ho fatto la mia comparsa

я бы добавил prima

Добавлено (29.09.2015, 10:51)
---------------------------------------------

Цитата scorpion74 ()
Mi pare che siano già passati due anni da  quando mi sono messo a studiare l'italiano.


Может быть quando предполагает mi ero messo?

Добавлено (29.09.2015, 10:57)
---------------------------------------------

Цитата scorpion74 ()
non c’erano dei progressi

Почему dei?
 
scorpion74Дата: Вторник, 29.09.2015, 11:29 | Сообщение # 9
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Alex50 ()
Не лучше ли тут пассивный залог "era frenato"
Если бы я был автором, я бы вообще предпочел: il mio entusiasmo si e' spento
Цитата panVotruba ()
Может быть quando предполагает mi ero messo?
Возможно, но мне кажется, что так нормально. Эти два года начали исчисляться с момента, как Alex50 сел за учебники. То есть, одновременность
Цитата panVotruba ()
Почему dei?
частичный артикль
Цитата panVotruba ()
я бы добавил prima
вроде бы его некуда добавить, фраза уже цельная
 
Alex50Дата: Вторник, 29.09.2015, 12:10 | Сообщение # 10
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата scorpion74 ()
Если бы я был автором, я бы вообще предпочел: il mio entusiasmo si e' spento
Честно говоря, эту фразу я сдул у Кальвино. там было так: "A quella domanda  l’entusiasmo di Marcovaldo fu frenato da un ragionamento sospettoso... (на этом вопросе энтузиазм Марковальдо был удержан; //frenare —тормозить, замедлять; freno, m — тормоз// недоверчивым умозаключением //sospettare— подозревать//)...
Огорчает, что наряду с "нормальными" ошибками снова присутствуют элементарные типа nel  settembre del 2013, il mio primo messaggio e.c. По-видимому, врождённая расхлябанность неустранима. Как призвать себя к порядку?


Сообщение отредактировал Alex50 - Вторник, 29.09.2015, 12:12
 
panVotrubaДата: Вторник, 29.09.2015, 12:30 | Сообщение # 11
Почетный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1181
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата scorpion74 ()
частичный артикль


Я понимаю. Какая нужда ему здесь всплыть? Кстати, гугланул словосочетание - вариантов таких вообще не выдал. Иногда встречается без артикля и очень часто non c'era progresso.

Цитата scorpion74 ()
вроде бы его некуда добавить, фраза уже цельная


У меня так прям и напрашивается la mia prima comparsa ))))))))) так как речь идёт именно о первом появлении.
 
scorpion74Дата: Вторник, 29.09.2015, 13:51 | Сообщение # 12
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата panVotruba ()
Кстати, гугланул словосочетание - вариантов таких вообще не выдал. Иногда встречается без артикля и очень часто non c'era progresso.
На мой взгляд, очень редко. Всего 3 страницы. А  вот если время поменять non ci sono stati dei progressi уже встречается, но тоже редко. Если же нет отрицания: ci sono stati dei progressi (dubbi, problemi) - это сплошь и рядом. У меня здесь сомнения только насчет времени: лучше, наверное, passato prossimo
 
adminДата: Вторник, 29.09.2015, 14:03 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1651
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата Alex50 ()
Mi pare che già siano passati due anni da quando mi sono messo a studiare l'italiano.

положение слово già можно оставить как есть и это будет ударная форма, а можно сделать ее безударной, как предложил scorpion.
Цитата Alex50 ()
Anche circa due anni fa (in settembre 2013) ho fatto ANCHE la mia PRIMA comparsa su questo forum.

1. слово anche НЕ на своем месте!
2. для итальянца обязательным будет дополнение я ВПЕРВЫЕ появился на этом форуме, а не просто появился )) и об этом правильно написал PanVotruba
OPPURE: Inoltre, circa due anni fa sono entrato su questo forum per la prima volta.
Цитата scorpion74 ()
(nel settembre del 2013)

ОК можно и a settembre del 2013
Цитата Alex50 ()
IL Mio primo messaggio conteneva 10-15% gli errori di grammatica.

Цитата scorpion74 ()
Il mio primo messaggio conteneva 10-15% degli errori di grammatica.

ATTENZIONE!
1. с процентами ВСЕГДА ставим определенный артикль (кроме приблизительности, где подойдет неопределенный или слова приблизительности).
2. следим за смыслом:
il 10% degli errori di grammatica = 10% ошибок грамматики (процент от всех грамматических ошибок)
например: 10-15% грамматических ошибок сделано из-за невнимательности
Переделываем:
il 10% del mio primo messaggio conteneva errori grammaticali = 10% моего первого сообщения содержал грамматические ошибки
il 10% del mio primo messaggio necessitava una correzione = 10% моего первого сообщения нуждался в коррекции
UN 10 per cento del mio primo messaggio = примерно 10 % моего первого сообщения
но из-за сочетания двух числительных un dieci лучше использовать cicra il 10 per cento / il 10 per cento circa

Цитата Alex50 ()
E più tardi D'ALLORA IN POI/ DA QUEL MOMENTO ogni tanto scrivevo i resoconti brevi per verificare il livello di cognizione raggiunte.

Цитата scorpion74 ()
E più tardi D'ALLORA IN POI/ DA QUEL MOMENTO ogni tanto scrivevo i resoconti brevi per verificare il livello delle cognizioni raggiunte.

OK
Цитата Alex50 ()
In altre parole obiettivamente il progresso non aveva luogo.

Цитата scorpion74 ()
In altre parole oggettivamente non c’erano dei progressi.

Цитата panVotruba ()
Почему dei?

1. senza dei
2. obiettivamente = oggettivamente, realisticamente, effettivamente
Oggettivamente = concretamente, realisticamente, di fatto, in realtà

т.е. они синонимы
3. в данном контексте non c'erano progressi OK
Цитата Alex50 ()
A questo punto il mio entusiasmo era frenato.

Цитата scorpion74 ()
A questo punto il mio entusiasmo si è frenato.

законченное время ОК
Цитата Alex50 ()
Не лучше ли тут пассивный залог "era frenato"?

можно и с пассивным залогом (желательно расширить предложение): энтузиазм был подавлен отсутсвием результата
Цитата Alex50 ()
эту фразу я сдул у Кальвино. там было так: "A quella domanda  l’entusiasmo di Marcovaldo fu frenato da un ragionamento sospettoso...

Можно и действительный залог: la mancanza di progressi ha frenato il mio entusiasmo
Цитата scorpion74 ()
Если бы я был автором, я бы вообще предпочел: il mio entusiasmo si e' spento

и так прекрасно.... вариантов море ))
Цитата Alex50 ()
Arguisco che è complicatissimo studiare profondamente una lingua da autodidatta, in modo pratico è quasi impossibile.

Цитата Alex50 ()
Делаю вывод, что самостоятельно глубоко изучить язык архисложно, практически невозможно.

мне как-то более естественно звучит me ne sto rendendo conto quanto è difficile studiare ..... хотя anche arguisco va benone
Цитата Alex50 ()
Anche se spero che gli errori non si verifichino questa volta. O almeno il testo di oggi è meglio del solito.

Цитата Alex50 ()
Хотя надеюсь, что в этом новом тесте ошибок не будет. Или хотя бы сегодняшний текст лучше обычного.

Здесь я бы переделала прежде всего начало:
ИЛИ: Anche se CONTINUO A SPERARE CHE ... in ogni nuovo messaggio non ci siano errori.
ИЛИ: NONOSTANTE TUTTO scrivendo spero sempre di non aver commesso errori.
Цитата scorpion74 ()
"O almeno il testo di oggi sia meglio del solito"

giusto, но не выводила бы в отдельное предложение, а взяла бы его в скобки или объединила бы с предыдущим, где остался глагол sperare, который объясняет использование congiuntivo.
 
panVotrubaДата: Вторник, 29.09.2015, 14:04 | Сообщение # 14
Почетный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1181
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата scorpion74 ()
Если же нет отрицания: ci sono stati dei progressi (dubbi, problemi) - это сплошь и рядом.


Ну не знаю, где это сплошь и рядом... у меня поиск выдаёт только варианты без артикля, практически. Я почему спросил: насколько мне известно частичный артикль всплывает, когда при существительном есть определение.
ci sono stati progressi, но ci sono stati dei progressi nuovi

так же он опускается если есть отрицание или вопрос.
 
Alex50Дата: Вторник, 29.09.2015, 14:49 | Сообщение # 15
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 706
Репутация: 14
Статус: Offline
Просто шикарно! Огромное спасибо, ребята! И почти вся информация - новое знание. Особенно ATTENZIONE! Смысл усвоил, как бы закрепить теперь... Сделаю так - просто выучу наизусть исправленный текст...
 
Форум итальянского языка » PALESTRA DI GRAMMATICA ITALIANA! ГРАММАТИЧЕСКИЙ СПОРТЗАЛ » Esercizi di grammatica livello intermedio » Prove di studio (Размещение текстов для определения уровня знаний языка)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017