|
ФОНЕТИКА и итальянское произношение. Ударения
|
|
| marina_a | Дата: Среда, 03.11.2010, 13:49 | Сообщение # 1 |
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ciao a tutti! E ciao Irina!!!!! Non ci ho scritto da tempo. Vi chiedo scusa. Oggi ho pensato di una cosa curiosa ma non ho trovato una risposta nei libri che ci sono a casa mia. Ma perche' la doppia z "ZZ" si pronuncia a volte come "дз" (mezzo, azzurro) ed a volte come "ц" (piazza, pizza)? Ci sara' qualche regola? O dobbiamo imparare queste cose a memoria e consultare un dizionario ogni tanto?
Grazie
|
| |
| |
| admin | Дата: Пятница, 03.12.2010, 22:15 | Сообщение # 2 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Ciao Marina!
Purtroppo, ultimamente non riesco a dare le risposte tempestivamente. Ma oggi ho deciso di rispondere a tutte le domande pendenti.
Hai ragione. Non esiste una regola precisa, ma una mezzaregola ci possiamo inventare lo stesso:
1. Можно сгруппировать слова по типичным суффиксам:
Всегда читается как "дз" в суффиксах -izzare, -izzazione
realizzare, realizzazione, organizzare, organizzazione....
Всегда читается как "цц" в суффиксe -ezza
bellezza, lunghezza, altezza, larghezza, riservatezza, amarezza, durezza...
2. Слово mezzo, где читается как "дз".
Это слово активно участвует в словообразовании. При словообразовании стоит всегда вначале слова и имеет особенность согласовываться в роде с присоединяемым словом, сохраняя свое произношение:
mezzogiorno, mezzanotte, mezzaregola, mezzobusto, mezzamanica, mezzosoprano, mezzotermine, mezzotono, mezzaluna...
3. в начале слова читается почти всегда как "дз":
azzurro, azzardare, azzerare, azzeccare, lazzaro, dozzina, fazzoletto
при этом, как правило, она присутствует в слоге, который сам по себе ничего не означает (нет слов azzu, azzo, ozzi, хотя и не всегда. Например, есть слово azza).
4. В остальных двухсложных словах, где она оказывается в конце слова, т.е. в последнем слоге читается как "цц"
mazza, mazzo, razza, razzo, cazzo, pazzo, bozza, pizza, puzza, tazza
и сохраняет свое произношение во многих словах, которые от них образуются, не зависимо от длины слова и от положения в слове:
mazzetto, tazzina, cazzata, pazzerello, bozzetto, pizzetta, pizzeria ....
Если тебе удастся найти еще какую-нибудь закономерность... поделись  Такие "мелочи" очень помогают тем, кто начинает учить язык. В этом случае действительно сложно самому понять принцип.
|
| |
| |
| Natalina | Дата: Пятница, 03.12.2010, 22:15 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ciao! Подскажите, как читается артикль gli - ли, гли или ль?
Grazia
|
| |
| |
| Olga73 | Дата: Пятница, 03.12.2010, 22:15 | Сообщение # 4 |
 Писатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Natalina) Ciao! Подскажите, как читается артикль gli - ли, гли или ль?
Grazia ПРивет Наташа. Пишется - Grazie (на конце Е) Артикль gli - произноситься льй ( произносить как ЛИ - НЕ ВЕРНО, в конце ты должна произносить растянутую Й )
|
| |
| |
| admin | Дата: Среда, 23.02.2011, 01:06 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Quote (Natalina) Ciao! Подскажите, как читается артикль gli - ли, гли или ль? В русском языке нет звука, который в точности передал бы произношения gli
Попробуй произнести слово УЛЬИ и запомни положение языка. А теперь произнеси с таким же положением языка (распластав его по нёбу) слово ЛЬЙИ Вот и получишь примерно тот звук который получается при произношнии gli
|
| |
| |
| marina_a | Дата: Понедельник, 25.04.2011, 23:29 | Сообщение # 6 |
|
Участник
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ciao Irina!! Grazie per la spiegazione! La "mezzaregola" mi aiuta a sistemare tutte le regole fonetiche riguardate alla "zeta". Irina, c'e` un'altra domanda: come si pronunciano le parole usciate, leggiate nel congiuntivo? Per esempio: E` necessario che voi usciate presto. {ушатэ или ушиатэ?} Secondo le regole fonetiche si deve pronunciare come (ша) ma non ne sono sicura. Grazie e a presto!
|
| |
| |
| admin | Дата: Понедельник, 25.04.2011, 23:57 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Quote (marina_a) Irina, c'e` un'altra domanda: come si pronunciano le parole usciate, leggiate nel congiuntivo? Per esempio: E` necessario che voi usciate presto. {ушатэ или ушиатэ?} Secondo le regole fonetiche si deve pronunciare come (ша) ma non ne sono sicura.
usciate [УШИАТЭ]
leggiate [ЛЭДЖИАТЭ]
с ударением на à
"и" более продолжительное, чем просто gia, cia, но все равно не очень акцентированное, Будучи после "ж/ш" остается скользящее прохождение по звуку "и"
|
| |
| |
| zanna | Дата: Суббота, 25.06.2011, 17:07 | Сообщение # 8 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ciao! Подскажите, как определить, читается ли буква i в таких словосочетаниях как gia, gio, cia, cio. Grazie
|
| |
| |
| admin | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 21:48 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Quote (zanna) Ciao! Подскажите, как определить, читается ли буква i в таких словосочетаниях как gia, gio, cia, cio. Grazie
Ciao
в этих сочетаниях надо смотреть на то будет ли ì ударным. Если ударный, то будет звучать четко: bugia, magia... но таких слов мало. Чаще мы встречаем слова , где ì безударный: già, ciao, giocare, Giorgio, marcia....
В этих случаях ОЧЕНЬ короткая "И", т.е. при правильном произношении она присутствует всегда, но так коротко, что учебники говорят о ее выпадении. Примерно так же как и русском языке, например в слове чай, час.... там присутствует звук "Я" который для иностранцев, изучающих русский в транскрипции передается как ИА [чиай, чиас] Вот такая короткая "и" присутствует и в сочетаниях ДЖиА, ДЖиО, ЧиА, ЧиО
длина звука "и" увеличивается при комбинациях, где этим сочетаниям предшествует согласный, но сохраняется ударность на этом сочетании:
как выше leggiate, usciate....
|
| |
| |
| bellina | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 13:20 | Сообщение # 10 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| SOS!
У меня с мужем вышел спор, как произносить в словах звук -gli. Он произносит какое-то продолжительное Й. Типа maglia - маййя. И так все слова с -gli. Он сицилиец, но утверждает, что все итальянцы произносят этот звук таким образом.
Я, как человек, который учил фонетику по русским истоникам, произношу этот звук, как ЛЬ.
Не то, чтобы я хочу доказать свою правоту. Мне просто интересно, как же говорить правильно.
|
| |
| |
| admin | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 02:34 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Quote (bellina) SOS!
У меня с мужем вышел спор, как произносить в словах звук -gli. Он произносит какое-то продолжительное Й. Типа maglia - маййя. И так все слова с -gli. Он сицилиец, но утверждает, что все итальянцы произносят этот звук таким образом.
Я, как человек, который учил фонетику по русским истоникам, произношу этот звук, как ЛЬ.
Не то, чтобы я хочу доказать свою правоту. Мне просто интересно, как же говорить правильно.
Ciao bellina e benvenuta
не надо спорить. Ответ на этот вопрос уже задавался и здесь произношение gli найдешь ответ.
Quote (bellina) Он произносит какое-то продолжительное Й. Типа maglia - маййя. И так все слова с -gli.
внимательно прислушайся к его произношению. У него там тоже не просто маййя. Там звук, которого в точности у нас в русском языке нет. Если бы надо было прописать транскрипцию, то самое близкое было бы [малья], но это ЛЬЯ - совсем не русское. Сами по себе эти три буквы если прочесть по русски, то вряд ли получится чистый итальянский звук. А вот если произнести НЕСКОЛЬКО раз ПОДРЯД (быстро) вслух слово ИЛЬЯ. Таким образом ты приблизишься к тому самому звучанию которое производят итальянцы. Запомни положение языка и попробуй повторить уже без опоры на русское слово.
(А еще как метод можно вложить ручку НЕГЛУБОКО поперек в рот и зажать боковыми зубами с двух сторон. Она будет мешать поднять язык, как мы это делаем в этом буквосочетании по русски. Теперь попробуй сказать МАЛЬЯ). Здесь не надо запоминать положение языка, так как оно НЕ правильное, а вот надо постараться именно воспроизвести тот звук, который выходил с ручкой путем распластывания языка.
|
| |
| |
| Willem | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 18:15 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Как правильно произносить в итальянском языке 2 одинаковые гласные на стыке слов? Как один долгий гласный звук или как два звука?
|
| |
| |
| admin | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 23:57 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Quote (Willem) Как правильно произносить в итальянском языке 2 одинаковые гласные на стыке слов? Как один долгий гласный звук или как два звука?
В итальянском языке ВСЕ звуки произносятся четко. Поэтому если на стыке слов оказываются два одинаковых гласных звука они разделяются микропаузами между словами, но произносятся всегда четко все звуки.
Напр, Vedi il nuovo ombrello? ВСЕ произносится четко, проговариваются ВСЕ звуки и есть микропаузы между словами, которые НЕ итальянцу может быть тяжело распознать на слух, а вот уже изучающий язык человек не имеет сложности их услышать и для него слова не сливаются.
Для вас же не составляет сложности, например, такая русская фраза:
Маша, а арбуз, который мы купили Игорю Юсупову уже съели?
Вот примерно также и в итальянском
|
| |
| |
| Tornado | Дата: Среда, 16.05.2012, 12:35 | Сообщение # 14 |
 Новичок
Группа: "друзья"
Сообщений: 13
Репутация: -1
Статус: Offline
| Quote (admin) 3. в начале слова читается почти всегда как "дз": azzurro, azzardare, azzerare, azzeccare, lazzaro, dozzina, fazzoletto
но не в случае с fazzoletto, тут произносится "цц"
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 17.05.2012, 03:15 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата Tornado но не в случае с fazzoletto, тут произносится "цц"
и в этом случае тоже произносится ближе к "дз"  , хотя в этом слове произношение несколько оглушеннее, если быть поточнее, то можно передать через "фаттсолетто", но все же это НЕ "цц"
|
| |
| |
|
