Итальянский язык онлайн Четверг, 17.08.2017, 03:54
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 11«12345671011»
Форум итальянского языка » SOS итальянский язык: ФОНЕТИКА, ГРАММАТИКА, СЛОЖНОСТИ ПЕРЕВОДА » Вопросы по ГРАММАТИКЕ » SOS СОГЛАСОВАНИЕ ВРЕМЕН (Всё о согласовании времен глаголов в предложении)
SOS СОГЛАСОВАНИЕ ВРЕМЕН
ввшьщтт8080Дата: Четверг, 22.01.2015, 11:32 | Сообщение # 61
Писатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо.Всё по-тихоньку становится на свои места!И сразу вопрос.Вернее два.Список глаголов наиболее употребляемых,типа chiamare,oн довольно широк?Если да то как его хоть примерно узнать?Или в вышеуказанной конструкции любой глагол может использоваться в настоящем в роли будущего?
А второй вопрос.Если идёт перечисление действий,то тоже надо использовать согласование?В смысле если действий много,три и больше.Сомневаюсь что можно сказать.Prima mi sveglio,poi mi avro' alzato,poi mi lavero'...а дальше какие времена?)

Добавлено (22.01.2015, 11:17)
---------------------------------------------
Имею список глаголов сугубо для конкретной конструкции.sono..poi ti chiamo(и подобные)

Добавлено (22.01.2015, 11:17)
---------------------------------------------
Не имею,а имею ввиду))

Добавлено (22.01.2015, 11:32)
---------------------------------------------
Например,в разных источниках наиболее используемые глаголы насчитывают от 111 в одном до 200 в другом...но если говорить про"бытовые" думаю список будет короче.Хотя есть много синонимов тех слов что используются часто..

 
Alex50Дата: Четверг, 22.01.2015, 14:06 | Сообщение # 62
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 703
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата ввшьщтт8080 ()
Prima mi sveglio,poi...
ИМХО в данном случае действует правило:
Цитата
+ хотим передать практически одновремменость действия (типа сразу как освобожусь так сиюминутно и наберу тебя), а значит начинаем логически вставлять второе настоящее
 Тогда:
Prima mi sveglio, poi mi alzo, poi mi lavo, poi faccio colazione...


Сообщение отредактировал Alex50 - Четверг, 22.01.2015, 14:07
 
adminДата: Четверг, 22.01.2015, 14:24 | Сообщение # 63
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1647
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата ввшьщтт8080 ()
Всё по-тихоньку становится на свои места!

это здорово
Цитата ввшьщтт8080 ()
И сразу вопрос. Вернее два. Список глаголов наиболее употребляемых,типа chiamare,oн довольно широк?Если да то как его хоть примерно узнать?

он широк, но все настолько неоднозначно....
ИМЕННО для ТОГО типа предложения в один ряд с chiamare/telefonare, согласно логики, можно поставить все действия, которые в какой-то мере похожи. Что значит позвонить? Значит что то СКАЗАТЬ по телефону, а значит сказать/ спросить/задать вопрос/ дать ответ/написать/рассказать/показать....
Ti do/darò la risposta quando/appena mi libero.
Ti faccio/farò una domanda quando/appena mi libero.

и т.д. в зависимости от уверенности.

НО это не говорит, что эта группа глаголов будет всегда в настоящем/будущем ))) НЕТ никакого списка глаголов, которые используются только в каком-то определенном времени. Здесь другая логика.

1. настоящее время - нейтрально. Оно НЕ передает то, что делается именно сейчас
Io canto.
Когда? Сейчас? Может сейчас, а может вообще.
Истинно настоящее передаст Sto cantando.

2. Играет роль насколько ты уверен, что действие будет реализовано.
Domani vado al lavoro. В простом предложение практически всегда в настоящем, т.е. это действие, которое точно будет реализовано.

3. В сложных предложениях время глагола ВСЕГДА будет зависеть от того, как ты будешь его расширять, какими словами будешь соединять все используемые действия, будут ли они простым перечислением или будет важна последовательность их выполнения. Здесь нет однозначного ответа.
Domani vado (точно) al lavoro, poi verso le 12 farò (возможно) un salto alla posta.

Quando mi sveglio accendo la TV, poi vado a prepararmi un caffè.
Quando mi sveglio accendo la TV. Dopo aver acceso la TV mi preparo un caffè.
Svegliandomi accendo sempre la TV e poi vado in bagno.


Цитата ввшьщтт8080 ()
Если идёт перечисление действий,то тоже надо использовать согласование?В смысле если действий много,три и больше.

Если это обычное перечисление, то все глаголы могут стоять в одном времени:
Mi piace ballare, cantare, fare lo shopping.
In pensione avrò più tempo per la lettura, viaggerò più spesso, dedicherò più tempo alla famiglia.
Da piccola andavo a scuola, giocavo a tennis, passavo molto tempo con le mie amiche.


Цитата ввшьщтт8080 ()
Сомневаюсь что можно сказать.Prima mi sveglio,poi mi avro' alzato,poi mi lavero'...а дальше какие времена?)

Почему нет?
Dopo essere ritornata a casa ho fatto pulizie ed ora mi sto preparando per uscire.
Все зависит от того, как ты будешь строить предложения, сколько действий будет в цепочке, чем свяжем.... Здесь нет одной схемы )))

Итальянский язык богат на времена и наклонения и у КАЖДОГО времени и наклонения свои функции и свои нюансы. Используемые времена это хронологическая передача событий в которую вплетаются
- длительность действия
- частота выполнения действия
- его (не)законченность (совершенность/несовершенность глагола)
- связано ли настояшим моментом
- связь с другими действиями в предложении (одновременность, последование, предшествование)
- тип используемых соединительных слов/союзов
При этом надо понимать какое время где расположено на линии времени, так как при передаче цепочки действий нанизываем глаголы в четкой последовательности.
Dopo che ebbi preso la patente, comprai la mia prima macchina.
(для использования trapassato remoto в главном обязательно будет passato remoto + должны присутствовать finché/quando/dopo che/solo dopo/non appena)
Если хотя бы одно из условий не выполнимо, то и предложение в таком виде не возможно.

Dopo aver preso la patente ho comprato la mia prima macchina, la tengo ancora nel garage del nonno.
La mia prima macchina comprai solo perché costava poco.

А теперь расширим побольше предложение (в русском мы это тоже легко делаем):
A gennaio del 2000 avevo preso la patente e un mese dopo, cioè a febbraio, ho comprato la mia prima macchina, con la quale ho fatto mille viaggi ed ora sto pensando di venderla, perché il mio vicino di casa sta vendendo la sua BMW, che mi piace tantissimo e la vende a buon prezzo.


+ Времена, например, передают не только информацию о том, когда совершается действие, а они передают сомнения, предположения, дают понять насколько достоверно, то, что говорится.... Использование времен будет менятся в зависимости от сферы использования (журналистика, литература, бытовое общение....). Для этого надо изучать грамматику. Слишком много составляющих, которые будут влиять на построение предложение. Поэтому, к сожалению, это не возможно изложить в три строки, а значит и не возможно изучить на форуме.
 
adminДата: Четверг, 22.01.2015, 15:14 | Сообщение # 64
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1647
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата Alex50 ()
в данном случае действует правило:
Цитата
+ хотим передать практически одновремменость действия
Тогда:
Prima mi sveglio, poi mi alzo, poi mi lavo, poi faccio colazione

Предложение построено правильно, НО НЕ по причине одновременности.... ее здесь просто нет.
Где же это видано, чтобы слово poi передавало одновременность действия?
Я сейчас куплю газету, poi я ее прочитаю. Когда? Когда нибудь потом, через час, два, через день, неделю, а может даже через год.
poi передает только ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, а настоящее время В ЭТОМ предложении обусловлено РЕАЛЬНОСТЬЮ и УВЕРЕННОСТЬЮ говорящего в том, что действия произойдут
 
panVotrubaДата: Четверг, 22.01.2015, 16:12 | Сообщение # 65
Почетный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1176
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата admin ()
Чтобы не придумывать новые примеры, возьму уже готовые из поисковика и переведу их, чтобы наглядно показать


Однако, знатные примеры!!! Я их и по-русски с трудом понимаю! ))))))

Спасибо, Ирина!
 
Alex50Дата: Четверг, 22.01.2015, 19:03 | Сообщение # 66
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 703
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата panVotruba ()
Спасибо, Ирина!
Да, спасибо, сложная тема, неясности остаются. Например:
Цитата admin ()
Сомневаюсь что можно сказать.Prima mi sveglio,poi mi avro' alzato,poi mi lavero'...а дальше какие времена?) - Почему нет?
Но в данном примере именно простое перечисление, то есть:
Цитата admin ()
Если это обычное перечисление, то все глаголы могут стоять в одном времени:
Может быть дело в слове "могут"? Могут стоять, а могут и не стоять, то есть верно и так, и эдак?
С другой стороны имеет место уверенность - перечисляются повседневные утренние процедуры, а значит:
Цитата admin ()
настоящее время В ЭТОМ предложении обусловлено РЕАЛЬНОСТЬЮ и УВЕРЕННОСТЬЮ говорящего в том, что действия произойдут
 
adminДата: Пятница, 23.01.2015, 00:38 | Сообщение # 67
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1647
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата Alex50 ()
неясности остаются.

Цитата Alex50 ()
ИМХО в данном случае действует правило:
Цитата + хотим передать практически одновремменость действия (типа сразу как освобожусь так сиюминутно и наберу тебя), Тогда:
Prima mi sveglio, poi mi alzo, poi mi lavo, poi faccio colazione...

ну я же вверху ответила, что предложение тобой построено ПРАВИЛЬНО, но НЕ на основе ОДНОВРЕМЕННОСТИ. Перечитай мой ответ и неясности отпадут )
 
adminДата: Пятница, 23.01.2015, 00:44 | Сообщение # 68
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1647
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата panVotruba ()
Однако, знатные примеры!!! Я их и по-русски с трудом понимаю! ))))))

примеры на итальянском да, согласна, сложноваты. Поэтому и перевела их, чтобы было легче отследить именно грамматическую часть, а не зацикливаться на сложных/новых словах.
Дело в том, что congiuntivo после dopo che сам по себе не частый оборот, но в бюрократической речи встречается намного чаще, чем в бытовой.

Ну а с русским, то что? Шутник! ))
 
Alex50Дата: Пятница, 23.01.2015, 10:39 | Сообщение # 69
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 703
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата admin ()
Предложение тобой построено ПРАВИЛЬНО, но НЕ на основе ОДНОВРЕМЕННОСТИ. Перечитай мой ответ и неясности отпадут
Вопрос немного в другом. Из твоего ответа следует, что фраза  ввшьщтт8080: "Prima mi sveglio,poi mi avro' alzato" - тоже правильна (цитата: "Почему нет?).
То есть, понял так, что обе фразы (и моя, и  ввшьщтт8080) верны (с учётом возможых ситуаций). Верно ли я понял?
 
ввшьщтт8080Дата: Пятница, 23.01.2015, 11:05 | Сообщение # 70
Писатель
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 0
Статус: Offline
Ещё вопрос по согласованию.В макаронинах есть такой пример.Il mio amico mi ha promesso:"Ti portero' il disco DOMANI"=Il mio amico mi ha promesso che m'avrebbe portato il disco IL GIORNO DOPO.Вопрос в том,можно ли во втором варианте фразы использовать DOMANI и если нет,то насколько грубой ошибкой будет такое использование?
 
Alex50Дата: Пятница, 23.01.2015, 13:31 | Сообщение # 71
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 703
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата ввшьщтт8080 ()
можно ли во втором варианте фразы использовать DOMANI
ИМХО. Очевидно, что нет. Действие в прошлом происходит не сегодня / вчера / завтра, а давно, в какой-то определенный день, за день до него, или день спустя.
oggi заменяем на quel giorno, domani на il giorno dopo, 2 giorni fa на 2 giorni prima. Но степень ошибки назвать не смогу.
Возможно, если день в главном предложении указывается точно, то можно точно указать и время обещания: il mio amico mi ha promesso oggi che m'avrebbe portato il disco domani...


Сообщение отредактировал Alex50 - Пятница, 23.01.2015, 14:09
 
panVotrubaДата: Пятница, 23.01.2015, 15:10 | Сообщение # 72
Почетный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 1176
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Alex50 ()
Очевидно, что нет. Действие в прошлом происходит не сегодня / вчера / завтра, а давно, в какой-то определенный день, за день до него, или день спустя.


Sono d'accordo
 
adminДата: Пятница, 23.01.2015, 15:22 | Сообщение # 73
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1647
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата Alex50 ()
Из твоего ответа следует, что фраза  ввшьщтт8080: "Prima mi sveglio,poi mi avro' alzato" - тоже правильна (цитата: "Почему нет?).

из моего ответа видно что фраза ввшьщтт8080: "Prima mi sveglio,poi mi avro' alzato" - КРАСНАЯ, а значит НЕ правильная
Цитата ввшьщтт8080 ()
.Сомневаюсь что можно сказать. (убрала красную фразу) НЕСКОЛЬКО ДЕСТВИЙ В РАЗНЫХ ВРЕМЕНАХ..а дальше какие времена?)

Вопрос то его был риторический, не по поводу правильности ЕГО предложения, а по поводу ВОЗМОЖНОСТИ вложить в одно предложение много глаголов в разных временах. Я саму фразу, которую он построил в качестве примера сделала красной, т.к. она не правильная, а на сам вопрос ответила с примером, где показала, что это не только возможно, но и абсолютно привычно и очень часто встречается.
Цитата admin ()
Почему нет?
Dopo essere ritornata a casa ho fatto pulizie ed ora mi sto preparando per uscire.
 
Alex50Дата: Суббота, 24.01.2015, 18:49 | Сообщение # 74
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 703
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата admin ()
КРАСНАЯ, а значит НЕ правильная
Теперь дошло -  ci arrivo adesso, спасибо ещё раз.
 
adminДата: Вторник, 27.01.2015, 02:41 | Сообщение # 75
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1647
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата Alex50 ()
Теперь дошло - ci arrivo adesso, спасибо ещё раз.

а подумать над временем глагола?
 
Форум итальянского языка » SOS итальянский язык: ФОНЕТИКА, ГРАММАТИКА, СЛОЖНОСТИ ПЕРЕВОДА » Вопросы по ГРАММАТИКЕ » SOS СОГЛАСОВАНИЕ ВРЕМЕН (Всё о согласовании времен глаголов в предложении)
Страница 5 из 11«12345671011»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017