|
С чего начать изучение языка?
|
|
| Елена | Дата: Пятница, 28.06.2013, 23:44 | Сообщение # 46 |
 Матерый писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 11
Статус: Offline
| А я учила по "Самоучителю" Рыжак, там есть ключи к упражнениям, очень удобно. Мне кажется, что правила понятны во всех учебниках, но когда начинаешь их применять - вот тут, почему-то, при всей ясности, делаешь кучу ошибок. Мне кажется, очень важно много практиковаться, а для этого прекрасный сборник упражнений Томмазо Буэно "Современный итальянский, практикум по грамматике", все упражнения с ответами.
|
| |
| |
| maioflor | Дата: Суббота, 29.06.2013, 21:48 | Сообщение # 47 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (panVotruba) М. Фердегини, П. Ниджи "Полный курс итальянской грамматики" О. В. Дьяконов "Итальянский – это не страшно! Тысяча и одна макаронина. Грамматика для отчаявшихся." Добавлено (29.06.2013, 21:48)
---------------------------------------------
Цитата (Елена) А я учила по "Самоучителю" Рыжак Цитата (Елена) сборник упражнений Томмазо Буэно "Современный итальянский, практикум по грамматике" |
| |
| |
| grullo | Дата: Среда, 06.11.2013, 23:29 | Сообщение # 48 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| Все, что говорит Ирина в титульном посте (ответе) - в десятку!
грамотно и очень точно.
Натыкался на все эти проблемы неоднократно. и с преподавателями ( с жутким акцентом и кандовым, механическим, "советским" ( в плохом смысле) методом обучения. Нудно, тупо, с алфавита.
Цитата САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ
- бесплатно
- можете регулировать свое время самостоятельно
- занимаетесь дома
НЕДОСТАТКИ
- приобретение многих пособий (часто не нужных)
- отсутствие последовательности (многие книги на 1 странице алфавит, а на 10-й сложные обороты прошедшего времени)
- многие вопросы остаются без ответа
- отсутствие контроля над правильностью выполнения упражнений (свои ошибки вы сами никогда не найдете)
- отсутствие систематичности ( начинаем придумывать причину, чтоб НЕ заниматься и давать обещания типа: Вот с понедельника начну... Только с какого?)
- не правильное произношение и акцент
- в одиночку становится скучно (для применения на практике того, что учите и для отработки диалогов нужен собеседник)
- навыки как правило отрабатываются не все. Неравномерная отработка навыков (можете понимать речь, но не можете говорить, можете говорить, но не можете писать, можете писать, но не получается понимать и говорить...)
- отсутствие информации о стране, традициях, культуре...
- требуется ОЧЕНЬ МНОГО времени
- и даже при уделении времени сроки изучения достаточно длинные
Все так и было и есть )))
Начал с небезысвестного творения RANDOM HOUSE - если и правда по этой методике обучают языку американских военных не удивительно, что они знают только свой родной язык; потом начались "во все тяжкие" и скачивание всего подряд.Цитата Важно осознавать, что спешка перечеркивает качество знаний и помнить, что из-за вопросов без ответа:
Во - во 
Спасибо за отсылки на "русские удачные идания"
Кому-то помог LIVEMOCHA?
Ирина, как Вы относитесь к подобным сетям? В смысле продуктивности такого обучения?
Заодно - Ваше отношение к методу И. Франка?
|
| |
| |
| Svetlana28 | Дата: Среда, 13.11.2013, 16:59 | Сообщение # 49 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день! подскажите, пожалуйста, к лекциям Киселева, которые есть на Вашем сайте есть ли ключи, правильные ответы?
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 21.11.2013, 04:30 | Сообщение # 50 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата Svetlana28 (  ) Добрый день! подскажите, пожалуйста, к лекциям Киселева, которые есть на Вашем сайте есть ли ключи, правильные ответы?
Нет, к нему нет ключей на сайте. Все его упражнения очень легкие и если внимательно читаете тему, то ошибки практически исключены.
|
| |
| |
| admin | Дата: Четверг, 21.11.2013, 04:41 | Сообщение # 51 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата grullo ( ) Ирина, как Вы относитесь к подобным сетям? В смысле продуктивности такого обучения?
Заодно - Ваше отношение к методу И. Франка?
Отношусь положительно к любому методу, который стимулирует изучение. Сама лично не знакома ни с одним человеком, который только таким бы способом выучил, но знаю людей, которые изучают разными способами и для разнообразия использует И эти сайты. Вот в комплексе - все методы хороши и результативны. Для тех, кто изучает самостоятельно нужна большая самодисциплина, чтобы заниматься регулярно. Очень часто теряется много драгоценного времени на поиск чего то нового. А на самом деле, чтобы понять что конкретно вам подходит нужно посидеть в одном методе хотя бы 2 недели (лучше месяц). И будет сразу понятно насколько этот метод результативен. Но какой бы метод не выбрали основной упор должен быть на грамматику. Поэтому все методы, которые не опираются на грамматику - сами по себе малоэффективны и могут рассматриваться только как дополнитеьные.
Естественно - это мое личное мнение, которое может НЕ совпадать с мнениями других читателей форума )) Я лично считаю, что хорошее продвижение идет, когда человек понимает сам грамматический механизм. И чтобы так считать - у меня есть основания. Я вижу какой прорыв делают ученики, познавая грамматику.
Изучение же языка без опоры на грамматику я сама прошла много лет назад)) И потом пришлось ВСЕ учить и ВСЕ ломать. Это было долго и болезненно. Именно потому, что сама прошла этот путь ... я никому не советую идти по нему.
|
| |
| |
| Giulietta83 | Дата: Суббота, 04.01.2014, 00:19 | Сообщение # 52 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Полагаю, что лучше всего изучать итальянский язык в Италии.Лично я долго выбирала различные курсы, наконец нашла Институт в Сорренто, который по окончанию курса даст вам сертификат CELI (это тот же TOEFL, что позволит желающим продолжить обучение в любом УниверситетеИталии), бла бла бла реклама Всем удачи, я там обучалась, теперьпреподаю итальянский в интситутах Италии. Думаю, что лучше сразу самим без посредников обращаться в Институт, так и проще, и дешевле и качество тоже гарантировано.
--------------------
Отредактировано модератором: удалены ссылки. Размещение ссылок на посторонние ресурсы не приветствуется, это особенно касается посетителей, которые регистрируются на сайте только с этой целью )
Спасибо за понимание.
|
| |
| |
| panVotruba | Дата: Суббота, 04.01.2014, 10:56 | Сообщение # 53 |
 Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата Giulietta83 ( ) Полагаю, что лучше всего изучать итальянский язык в Италии
Да-да, конечно же, Капитан Очевидность!
|
| |
| |
| Alex50 | Дата: Суббота, 04.01.2014, 19:41 | Сообщение # 54 |
 Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата Giulietta83 ( ) теперьпреподаю итальянский в интситутах Италии
В каких, если не секрет? Там же в Сорренто или ещё где? А русский там изучают?
|
| |
| |
| admin | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 02:43 | Сообщение # 55 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата Giulietta83 ( ) Полагаю, что лучше всего изучать итальянский язык в Италии.
безусловно изучение в Италии имеет свои преимущества. Прежде всего познание культуры, полное погружение в языковую среду, а значит существенно минимизируются сроки изучения. НО есть и весомый недостаток: стоимость. Ведь кроме стоимости обучения, которая в Италии НЕ дешевая, есть еще и стоимость проезда/перелета, проживания, питания... К этому добавим, что за неделю -две (как впрочем и за 2 месяца) в Италии язык все равно не выучить. За этот срок начнете понимать беглую речь и что-то связно говорить, но о знании языка еще будет рано говорить. Т.е. минимально, с целью именно изучения языка, а значит с получением знаний, достаточных для сдачи экзамена на сертификат хотя бы В1-В2 надо расчитывать месяцев на 5-6, при этом прийдется работать по максимуму, т.е. заниматься супер-интенсивно и желательно индивидуально.... т.е. удовольствие совсем не из дешевых, далеко не каждый может себе позволить махнуть в Италию на полгода для интенсивного изучения языка)))
Цитата Alex50 ( ) В каких, если не секрет? Там же в Сорренто или ещё где? А русский там изучают?
ну, совсем не хотелось мне продолжать эту тему.... улыбнулась, читая, но не планировала комментировать.
но любопытство Alex50 "вынуждает" меня комментировать:
а) преподавание итальянского языка в итальянском университете/школе подразумевает преподвание его итальянцам
б) НЕ может человек после НИКАКИХ курсов преподавать итальянский язык в итальянской школе/университете )))
Для того, чтобы преподавать в итальянской даже начальной школе, не говоря об университете (где все намного сложнее) необходимо пройти такой цикл:
1. il conseguimento del titolo di accesso all’insegnamento = получение ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВЫСШЕГО образования по той дисциплине, которую потом хотите преподавать. И ТОЛЬКО наличие Laurea quadriennale o quinquennale di Vecchio Ordinamento OPPURE Laurea Specialistica o Magistrale di Nuovo Ordinamento a indirizzo linguistico являются основанием для доступа к преподаванию итальянского языка, НО только этого будет НЕ достаточно!
2. il conseguimento dell’abilitazione all’insegnamento.
Указом Министров N°249 от 9 сентября 2010 года постановлено, что после получения высшего образования надо еще получить документ на право преподавания, для которого необходимо пройти университетский курс TFA (1500 часов), который включает обязательную стажировку в образовательных заведениях, учебно-методические семинары и после окончания необходимо сдать еще один экзамен. (второго пункта могут избежать только те, кто до выхода указа имел уже большой опыт преподавания языка в учебных заведениях Италии и естественно нужны документы, которые это подтверждают)
По ссылкам (кому интересно) можно ознакомится со всем необходимым для выполнения этих двух пунктов ))
3. потом, когда выполнены первые два пункта, записываетесь в ряды многотысячных итальянцев имеющих laurea И abilitazione как соискатели места в учебных заведениях, а для этого еще понадобится итальянское (или европейское) гражданство (а в некоторых случаях к конкурсу на преподавание итальянского допускаются только madrelingua). И только после этого сможете участвовать в конкурсах со строго оговоренным числом мест на выбранный предмет преподавания.
4. Участвуете в конкурсе, сдаете опять-таки письменные и/или устные тесты, демонстрируя свою бравуру и если выигрываете в конкурсе, а это в лучшем случае 100, а бывает и 1000 человек на место, то получаете свое выстраданное, но долгожданное и заслуженное место преподавателя языка в учебном заведении Италии.
К этому добавлю, что любой преподаватель итальянского языка в учебном заведении обязательно преподает в паре еще и литературу, а также либо латынь, либо греческий, либо географию либо историю, либо все вместе, т.е. у него изначально есть знания и документ, дающий право на преподавание нескольких дисциплин, и все учебные заведения заинтересованы в преподавателях, которые способны преподавать именно несколько дисциплин. Т.е. никаких сертификатов на отличное знание итальянского языка, ни курсов здесь никак не достаточно. Для преподавании в учебном заведении в Италии необходимо законченное высшее образование по специальности. И если у человека есть в наличии как минимум 12 лет документального образования, то курсов может хватить для того, чтобы сдать экзамен на знание языка для поступления в университет в Италии. И это все только для преподавания в итальянской школе. (о преподавании в университете поговорим ниже)
Вот такой довольно сложный путь. Т.е. по поводу преподавания после курсов, тут без комментариев, думаю и так уже все понятно..... ))))
Цитата Giulietta83 ( ) .... я там обучалась, теперьпреподаю итальянский в интситутах Италии.
Итальянцу с образовнием и с выполнением всех необходимых пунктов уже довольно сложно заполучить место professore в ОДНОМ университете. Как я уже говорила, чтобы преподавать в университете все гораздо тернистее и дольше по времени:
- laurea specialistica= высшее специальное образование (3 + 2 года)
- dottorato (выиграть место в конкурсе и потом 3 года учебы) + abilitazione
- потом ricercatore (3 года) здесь начинает преподавать, но с ограниченным количеством часов и занимается преимущественно исследовательской работой
- потом professore associato (надо выиграть место в конкурсе) имеет больше часов для преподавания
- и только потом еще конкурс, чтобы стать professore ordinario, который занимается собственно преподаванием на полную.
И многие либо идут преподавать в школу (если повезет), а если не получается найти место, то доучиваются на L2 / LS, т.е. еще один дополнительный курс, чтобы иметь возможность преподавать итальянский иностранцам и потом как правило стараются найти место за границей, опять-таки часто через конкурсы, тесты, экзамены...
А здесь иностранец после курсов (т.е. после n-считанных часов занятий) преподает итальянский в высшем учебном заведении, да еще и не в одном, а в институтАХ
я лично знакома с итальянскими преподавателями языков (и не только языков), которые в долгом поиске/ожидании места. Даже не знаю почему это вдруг итальянцы тратят сначала столько времени на учебу, чтобы потом ждать конкурсов, подтверждать квалификацию, показывать бравуру и при этом иметь очень малые шансы заполучить место в учебном заведении, когда оказывается хватает несколько часов учебы на курсах и фсё .... no comment))
Ну а каждый может поразмышлять над возможностями для тех, кто все-таки закончит университет и захочет преподавать итальянский в итальянской школе/университете )))
Ну и однозначно никто НЕ оспаривает факт возможности выучить итальянский язык до уровня, достаточного для преподавания его другим НЕитальянцам. И до этого уровня можно дойти различными способами: проживая в стране, изучая самостоятельно, в группе или индивидуально с репетитором, или на курсах, .... не важно. Важно то, что преподаватель будет сам в совершенстве владеть языком и сможет доступно объяснить его другим и построить программу так, чтобы изучающий мог иметь прогрессивные результаты.
Всем удачи!
|
| |
| |
| Alex50 | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 10:59 | Сообщение # 56 |
|
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата admin ( ) любопытство Alex50 "вынуждает" меня комментировать
Вот так бездумно заданный вопрос приводит к таким неожиданным результатам и затратам полезного времени занятых людей. Это напоминание о том, что стоит немного подумать, прежде, чем проявлять необоснованное любопытство.
Цитата admin ( ) если выигрываете в конкурсе, а это в лучшем случае 100, а бывает и 1000 человек на место, то получаете свое выстраданное, но долгожданное и заслуженное место преподавателя языка |
| |
| |
| panVotruba | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 12:58 | Сообщение # 57 |
|
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата Alex50 ( ) Вот так бездумно заданный вопрос приводит к таким неожиданным результатам и затратам полезного времени занятых людей.
Это не твоя вина ))) Просто подобные откровенно рекламные посты нужно удалять без сожаления. Но я не админ этого форума ))) Ирине виднее... с другой стороны в ответ на пшик получилась весьма интересная и познавательная статья. Спасибо, Ирина! )))))))))
|
| |
| |
| admin | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 22:06 | Сообщение # 58 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) с другой стороны в ответ на пшик получилась весьма интересная и познавательная статья.
я с тобой полностью согласна PanVotruba и обычно удаляю рекламу, ссылки и пр. оставленное под разным предлогом.
Но в этом случае не удалила сообщение, т.к. затронули тему, о которой еще не говорили на этом форуме, а поскольку система итальянского образования отличается, то я воспользовалась случаем, чтобы объяснить что же нужно для преподавания в итальянских школах, унивеситетах.... Кому это будет просто интересно, а кому-то может быть даже полезно. А кто сочтет лишним - тот даже читать не будет ))
Цитата Alex50 ( ) Числа соискателей потрясают. Путь к рабочему месту невероятно сложный.
Найти чистую, уютную, стабильную и соцзащищеную работу всегда было проблематично, а сейчас, в последние полтора года в период глубокого кризиса найти любую работу невероятно сложно. Если интересно, немного актуальной статистики:
В Италии 6 милионов человек без работы, и почти 3 миллиона человек в вынужденном part-time, 3,5 миллиона человек со временным рабочим контрактом, которого могут лишится в любой момент.... ну и для полного счастья вышел новый пенсионный закон 2014:
мужчины по достижению возраста 66 лет и 3 месяца или можно раньше, но имея 42,5 года стажа
женщины работники частных предприятий по достижению возраста 64 лет и 9 месяца или можно раньше, но имея 41,5 года стажа
женщины- предприниматели по достижению возраста 63 лет и 9 месяца
женщины работники госпредприятий по достижению возраста 66 лет и 3 месяца
и это еще не предел, так как в планах каждые 2 года дальнейшее повышение возраста и стажа
Цитата Alex50 ( ) Возникает некое сочувствие - неужели награда стать преподавателем стоит столь неординарных усилий... Впрочем, возможно, статус в обществе играет роль. Глядя из России (где роль преподавателя, скажем, совсем не так завидна), понять такое сложно.
на самом деле здесь играет роль не только статус в обществе, но и стабильность работы и гарантированная соцзащищенность, что очень важно в Италии. Это места хотя и не сильно "доходные", но зато получение места на конкурсной основе (а так получают все государственые, социальные работники) - это практически гарантия до пенсии.
|
| |
| |
| Feminido | Дата: Пятница, 21.11.2014, 13:35 | Сообщение # 59 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| А я считаю, что учить язык надо в той стране, откуда он родом 
Ну ведь это классно, учить французский в Париже под кофе с круассаном, английский - с видом на Биг-Бен, а итальянский - на экскурсии в Помпеи или пробуя знаменитое джеллато в Римини
Мой знакомство, вот, с итальянским, началось лет пять назад, когда мы впервые поехали в Италию в отпуск - и понеслось, я влюбилась..) Спустя четыре с лишним года, уже зная кое-какие слова из-за постоянных отпусков в этой стране, поехала туда учить язык. И ведь сработало! Я не отличаюсь способностью к быстрому обучению и не схватываю на лету... но тут меня прям пробрало этой итальянской атмосферой, эмоциями, и я взялась за язык, как никогда)))
От себя хочу порекомендовать изучать в Италии.
Преподавателей выписывают из университета, система изучения простая для понимания + есть досуг на итальянском, вечеринки и всякие мероприятия, и еще экскурсии. Что хорошо - в городе много местных и мало туристов, можно попрактиковаться в аутентичном языке прямо на улицах, ну и + в отеле есть русскоговорящий персонал (для тех, кому страшно оказаться в незнакомом месте без знания языка)))
И город, город классный! Маленький, чистый, уютный и по-морскому светлый
-----------------------------------
Сообщение отредактировано модератором:
Добро пожаловать на форум и если Вы уже выучили язык, то здесь будут Вам рады как помощнику для тех, кто только изучает, а вот размещение ссылок здесь запрещено, это НЕ рекламная площадка. А вот рассказ о Вашем пребывании в Италии (без ссылок), но на итальянском был бы возможно полезен и Вам для практики и другим для наглядности.... Ну и если зашли сюда не только за тем, чтобы разместить ссылку, а есть желание и знание языка, то можете помочь другим в изучении ))
Спасибо за понимание.
|
| |
| |
| Alex50 | Дата: Пятница, 21.11.2014, 14:21 | Сообщение # 60 |
|
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата Feminido ( ) А я считаю, что учить язык надо в той стране, откуда он родом
Сообщение отредактировал Alex50 - Пятница, 21.11.2014, 14:30 |
| |
| |
|
