|
SOS МЕСТОИМЕНИЯ
|
|
| panVotruba | Дата: Пятница, 04.12.2015, 11:16 | Сообщение # 241 |
 Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата Нани (  ) mi (sono fatto) + da solo - сам себе или же per me stesso - для меня самого. Так выходит...
сам себя ))) self made man
solo
...
Senza la presenza, la partecipazione, l'aiuto di altri, specialmente nella locuzione da solo: andarono a teatro da soli; ha fatto proprio tutto da s.; si è mangiato lui da s. tutta la torta; cavarsela da s.
|| Essersi fatto da solo, di chi, partendo dal nulla, è avanzato nella professione e nella condizione sociale, senza l'aiuto di altri e sfruttando solo le proprie capacità
Добавлено (04.12.2015, 11:03)
---------------------------------------------
Давай попробуем немного иначе... вот интересная цитата из "Ричарда Третьего" Уильяма нашего Шекспира:
C’è un assassino qui? No! Sì, Ci sono io! E allora scappa! … Come? Da me stesso! Giusto! E perché? Devi fare la vendetta! E di chi? Di me stesso su me stesso! …O ... No! Io amo me stesso! E perché? Per qualcosa buona che io stesso ho fatto a me stesso! O no, no! Piuttosto io odio me stesso! Per azioni odiose commesse da me stesso…sono uno scellerato!
Добавлено (04.12.2015, 11:16)
---------------------------------------------
А вот еще цитата из одной песни, по-моему в самый раз:
Ho fatto tutto a me stesso questa volta.
E ho fatto a me nuovo
Ho fatto tutto a me stesso questa volta.
Non c'è nessuno altro da incolpare
Сообщение отредактировал panVotruba - Пятница, 04.12.2015, 11:19 |
| |
| |
| Нани | Дата: Пятница, 04.12.2015, 12:19 | Сообщение # 242 |
 Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Репутация: 5
Статус: Offline
| Ну да, сам себе - без никому  Добавлено (04.12.2015, 12:19)
---------------------------------------------
Дополнение про stesso не видела, так что это про da solo.
|
| |
| |
| panVotruba | Дата: Пятница, 04.12.2015, 12:28 | Сообщение # 243 |
|
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата Нани ( ) Ну да, сам себе - без никому
Без никого )
А вообще, мне сама оригинальная фраза не нравится - какая-то нерусская ))) мы глагол "делать" если и употребляем, то как правило по прямому назначению (пока мама была на работе, я сам себе всё сделал: приготовил обед, заварил чай, погладил брюки). Если бы я говорил что-то подобное - в общем смысле, то использовал бы "натворить, устроить", и обязательно с "это" - прям как итальянец: "я сам себе всё это устроил" )))
Сообщение отредактировал panVotruba - Пятница, 04.12.2015, 12:29 |
| |
| |
| Нани | Дата: Пятница, 04.12.2015, 12:32 | Сообщение # 244 |
|
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Репутация: 5
Статус: Offline
| Не, без никому. Это фича такая))
|
| |
| |
| panVotruba | Дата: Пятница, 04.12.2015, 12:34 | Сообщение # 245 |
|
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| da solo по сути - это как da giovane, da madre, da piccolo : молодым, матерью, маленьким. И соответственно - одиноким, в одиночку, самостоятельно, без посторонней помощи
|
| |
| |
| Нани | Дата: Пятница, 04.12.2015, 12:44 | Сообщение # 246 |
|
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Репутация: 5
Статус: Offline
| Ну да, это же понятно.
Сообщение отредактировал Нани - Пятница, 04.12.2015, 12:44 |
| |
| |
| Alex50 | Дата: Суббота, 05.12.2015, 13:41 | Сообщение # 247 |
 Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Цитата Нани ( ) Ребята, как сказать: мы сами себе все сделали, мы сами себя обманули
http://russia-italia.ucoz.ru/forum/37-30-4
http://russia-italia.ucoz.ru/forum/37-30-5
И ещё про "сами себя обманули". В отличие от "сами себе сделали" - тут много примеров в И-те типа:
Nessuno ci inganna siamo noi che inganniamo (noi?) stessi (никто не обманет нас так, как мы сами);
La propensione dell’uomo a ingannare se stesso è immensamente superiore alla sua capacità d’ingannare il prossimo (склонность человека обманывать самого себя намного превосходит его способность обманывать других);
Per avete ingannato (voi?) stessi (за то, что обманули сами себя) и т.д.
Добавлено (05.12.2015, 13:41)
---------------------------------------------
Вернулся к описанию местоимений: http://russia-italia.ucoz.ru/forum/37-30-5
и затруднился на следующей фразе:
Цитата admin ( ) я уже предвижу следующие вопросы: ...почему я написала se stesso/ se stessa без ударения, а sé stessi/sé stesse с ударением? ...
"Alcuni, quando il pronome sé è seguito da stesso e medesimo, tralasciano di indicare l'accento, perché in questo caso il se pronome non può confondersi con se congiunzione: se stesso, se medesimo. Noi, però, consigliamo di indicare l'accento anche in questo caso, e quindi di scrivere sé stesso, sé medesimo".
Однако во фразе admin кроется какой-то иной смысл, который уловить не могу. растолкуете?
Сообщение отредактировал Alex50 - Суббота, 05.12.2015, 13:42 |
| |
| |
| panVotruba | Дата: Суббота, 05.12.2015, 16:30 | Сообщение # 248 |
|
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата Alex50 ( ) Однако во фразе admin кроется какой-то иной смысл
Мне кажется, что нет никакого иного смысла, кроме того, что допустимы оба варианта написания.
|
| |
| |
| admin | Дата: Суббота, 05.12.2015, 17:41 | Сообщение # 249 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата Alex50 ( ) Как я понимал раньше, "местоимение sé пишется с ударением, для того чтобы не путать его с союзом se, но если за местоимением следует "stesso" или "medesimo", ударение отпадает, так как теряет свой смысл. В выражениях se stesso, se medesimo невозможно перепутать местоимение с союзом по смыслу".
для единственного числа - абсолютно верно, ударение НЕ обязательно.
Кстати исторический факт: в школах всегда учили, что самостоятельное "sé" требовало всегда наличия ударения, а в комбинациях "se stesso/a/i/e" и в "se medesimo" ударение ОБЯЗАТЕЛЬНО опускалось. И в относительно недавние времена лингвисты обратили внимание на наличие омонимов в форме множественного числа (где очень даже легко перепутать смысл, так как есть большая смысловая разница между se stessi/e И sé stessi/e), что и привело к пересмотру правила.
stessi/e это НЕ только мн. ч. слова stesso, а и сослагательное наклонение глагола stare.
Поэтому для множественного числа необходимо ударение, которое помогает сразу отличить смысл омонимов:
Comprare Casa come se stessi pagando un affitto. = купить жилье, как если бы ты оплачивал аренду.
I cittadini devono aiutare sé stessi pagando le tasse. = граждане должны помогать сами себе, выплачивая налоги.
|
| |
| |
| admin | Дата: Суббота, 05.12.2015, 19:33 | Сообщение # 250 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) ..indica che una cosa non può o non deve accadere fino al momento in cui non se ne verifica un'altra.
...quando una porta si chiude se ne apre un'altra.
Я правильно понимаю, что местоимение ne в этих фразах заменяет cosa, porta и имеет "количественную" окраску - из них, из некоего множества "одна, другая, третья..."?
все верно, здесь количественная окраска, и в предложении есть числительное, которое как раз и указывает на это количество UN'(altra)
Цитата panVotruba ( ) меня заинтересовал симбиоз ne и прилагательного altro без существительного, т.е. "другой" получается здесь имеет количественный оттенок.
слова "другая" и "третья", НЕ является количеством! Они не объясняют присутствие NE и не влияют на появление NE, поэтому я тебе их выделила красным ))
Sono tre porte, io apro la prima/la seconda/la terza.
Sono tre porte, ne apro UNA (o DUE).
Sono tre porte, non ne apro nessUNA.
Sono tre porte, le apro tutte (e tre).
|
| |
| |
| panVotruba | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 12:53 | Сообщение # 251 |
|
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата admin ( ) слова "другая" и "третья", НЕ является количеством!
Спасибо, кажется понял - это просто числительное, и могло быть se ne apre due altre, tre altre...dieci altre
|
| |
| |
| admin | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 14:46 | Сообщение # 252 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1670
Репутация: 152
Статус: Offline
| Цитата panVotruba ( ) могло быть se ne apreONO due altre, tre altre...dieci altre
DUE, TRE, DIECI .... здесь уже множественное число!
и будет перестановка слов: quando una porta si chiude se ne aprono altre due.
|
| |
| |
| panVotruba | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 19:05 | Сообщение # 253 |
|
Генератор сообщений
Группа: Проверенные
Сообщений: 1221
Репутация: 34
Статус: Offline
| Цитата admin ( ) здесь уже множественное число!
Azz!!! ))) Спасибо )))))))))))))))))
|
| |
| |
| Alex50 | Дата: Понедельник, 07.12.2015, 19:34 | Сообщение # 254 |
|
Народный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Репутация: 16
Статус: Offline
| Grazie!
|
| |
| |
| Нани | Дата: Вторник, 08.12.2015, 09:44 | Сообщение # 255 |
|
Заслуженный писатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Репутация: 5
Статус: Offline
| Цитата Alex50 ( ) Тема в некотором роде описана на этой же теме ранее:http://russia-italia.ucoz.ru/forum/37-30-4
http://russia-italia.ucoz.ru/forum/37-30-5 |
| |
| |
|
